Narcosistema con Anabel Hernández

00:02 y talla. 00:11 A mediados de agosto, el gobierno de Estados Unidos informó a través de un frío correo electrónico a Andrés Manuel López Beltrán, hijo del expresidente, que su visa le había sido cancelada. Es decir, era declarada persona non grata en ese país, quien está llevando a cabo investigaciones contra distintos miembros de la cúpula de Morena por su involucramiento con el crimen organizado. Tras la notificación, la reacción del hijo del expresidente Andrés Manuel López Obrador, quien busca afuera a través de su candidatura como diputado local en Tabasco, fue visceral. 00:44 Indignado, lamentó el retiro de su visa y, sin que nadie se lo preguntara, aseguró que no existen pruebas en su contra sobre algún acto inmoral o delictivo porque, según su dicho, siempre se ha guiado por los principios de honestidad, igual que su padre. La analogía no le favorece. La realidad es que Andrés Manuel López Beltrán, lejos de la pureza que se adjudica, tiene tres pecados escondidos en el clóset. Y mientras la presidenta Claudia Sheinbaum y la Fiscalía General de la República protegen al príncipe de la 4T, en este episodio de Narcosistema hablaremos de la génesis del fenómeno criminal de huachicol fiscal, el cual nace en México. 01:24 durante el sexenio de AMLO y cómo Andrés Manuel López Beltrán está señalado de estar involucrado en tres de los más grandes escándalos en torno a la entrada ilegal de hidrocarburos a nuestro país que ha generado ganancias groseramente millonarias. Se trata del caso relacionado con Porta Celis Gas and Oil, actualmente bajo investigación en México y Estados Unidos, vinculada a Milcar Olán, amigo del hijo del expresidente. El caso del buque Tormenta Agnes, que atacó en el puerto de Guaymas, Sonora, en 2025, con un cargamento de 120 mil barriles de diésel que fueron descargados ilegalmente en México, donde un funcionario de la Secretaría de Marina afirma que era un cargamento vinculado a Andy. 02:07 Y el tercer caso, hasta ahora desconocido, relacionado a la red de tráfico ilegal de hidrocarburos vinculada al empresario Arnold Rojas Tamé, mejor conocido en el mundo criminal del huachicol como el señor de los tanques, quien fuentes consultadas por Narcosistema afirman operaba en complicidad con Andy López Beltrán. 02:27 Soy la periodista de investigación, Anabel Hernández. Gracias por acompañarnos en este episodio 110 de Narcosistema. De verdad, agradezco muchísimo a los seguidores de este podcast porque he visto que los números de suscriptores van creciendo. Vamos ya en 411 mil. Muchísimas gracias. Y gracias también por el interés que han mostrado, que han manifestado en torno a mi nuevo libro, Narcocracia, que en verdad está generando ya bastante polémica, preguntas, señalamientos de la sociedad, del círculo rojo, en contra de este sistema criminal que impera en México. 03:12 Narcocracia, en realidad, si pudiéramos resumir el concepto del libro, define un nuevo sistema de gobierno en el cual los carteles de la droga, la criminalidad organizada está fusionada con instituciones del Estado mexicano. Es decir, en vez de que los carteles y gobierno sean dos entidades separadas que han sido cómplices a lo largo de muchas décadas, hoy se han fusionado en un solo organismo que es lo que genera esta narcocracia. 03:54 Es decir, cuando los carteles dejan de ser cómplices para convertirse en gobierno. Entonces, les agradezco mucho de verdad el interés. Ha habido esta semana... Muchas gracias. 04:31 Y bueno, como ustedes saben, en los últimos días, desde que Andrés Manuel López Beltrán anuncia, hace público, que le acaban de cancelar, de retirar su visa de turista a Estados Unidos por ser considerada persona no ingrata en ese país, Cuando acusa al gobierno de Estados Unidos que quitarle la visa es una intromisión, es una violación a la soberanía de México, una intromisión a la vida política de México, uno se pregunta cómo es posible si al final de cuentas el gobierno de Estados Unidos tiene derecho a darle la visa a quien se le pegue la gana. 05:12 La información que he tenido en las últimas horas es de que el propio gobierno de Estados Unidos estaba sorprendido por la veloz y virulenta reacción de Andrés Manuel López Beltrán, el hijo del expresidente, porque apenas... La embajada de Estados Unidos en México, apenas 10 horas antes, habían escrito el correo electrónico y se lo habían mandado a Andrés Manuel López Beltrán, cuando éste, evidentemente, después de consultar con su padre, decide hacer esta carta que en realidad, según yo, resulta ser un boomerang, porque entonces nace la pregunta ¿por qué el gobierno de Estados Unidos retira La visa al expresidente, como ustedes saben, ha sido un tema constante en el narcosistema, el tema del huachico al fiscal. 06:07 Recordarán, fuimos los primeros en señalar las denuncias presentadas en cortes federales. de Nueva York y Texas contra Andrés Manuel López Obrador, contra el gobernador de Tamaulipas, Américo Villarreal, contra Mario Delgado, contra Dan Augusto López y contra otra serie de morenistas justamente por haber estado involucrado en la red criminal encabezada por Sergio Carmona. Bueno, pues los escándalos del involucramiento de los López con el huachicol no termina ahí y justamente para eso hemos invitado aquí en Arcosistema a Samuel León, que es realmente un especialista, dijéramos, en la materia académica. 06:50 ha sido ya consultado por diferentes medios de comunicación nacionales y extranjeros por su expertise en el tema. Él hizo su maestría en la Universidad de Oxford y justamente la tesis con la que puede graduarse de su maestría es justamente sobre el mercado negro de combustibles en México. Esto fue en 2022. 07:16 Después ha sido investigador independiente, diría yo, un obsesionado con entender cómo funcionan estas redes de criminalidad organizada, donde, por cierto, están muy involucrados los carteles de la droga que han encontrado en el tráfico y robo de hidrocarburos una nueva beta de negocio criminal, por supuesto, siempre asociados con el gobierno. Y bueno, actualmente Samuel está haciendo un doctorado en la Universidad Iberoamericana en Ciencias Sociales y Políticas y por supuesto continuará con sus investigaciones sobre este fenómeno criminal que tanto daño hace nuestro país porque está tocando una fibra muy sensible que es el petróleo, los hidrocarburos que durante... 08:09 siglos, estamos hablando ya de dos siglos, ha sido considerado uno de los recursos naturales fundamentales, patrimonio de los mexicanos que hoy están siendo saqueados por los carteles de la droga. Muchísimas gracias de verdad, Samuel, por estar con nosotros. Anabel, mil gracias. 08:26 Es un gusto enorme y un honor estar aquí contigo. 08:32 No, te agradezco muchísimo porque si bien es cierto aquí en Narcosistema hemos hecho diferentes episodios sobre esto, creo que es muy importante para entender por qué hay señalamientos muy claros. 08:49 Vamos a platicar aquí de tres casos específicos. 08:55 donde de acuerdo a fuentes de información que acabo de consultar, es información muy fresca, y de acuerdo a expedientes judiciales relacionados con el caso de los hermanos Farías y otros, ya está mencionado directamente el nombre de Andy, que no es otro, evidentemente se infiere Andrés Manuel López Beltrán, y también está mencionado el hijo del presidente. Entonces, para poder entender... ¿Por qué en el sexenio de López Obrador explota esta situación? 09:31 Te preguntaría, Samuel, desde tu punto de vista, desde tu expertiz, ¿podríamos tener más o menos una fecha de cuando se documenta por primera vez este fenómeno criminal de robo o tráfico ilegal de hidrocarburos? 09:50 Sí hay una fecha, Anabel. 09:52 Es una fecha, como con todo lo criminal, creo que esto a ti también te queda claro, las explicaciones definitivas a veces son elusivas. 10:03 Pero sí hay un primer escándalo en el cual México se da cuenta que hay un involucramiento de grandes redes criminales en el robo y tráfico de combustibles. 10:14 Y esto se descubre en 2008. 10:17 que es cuando estalla todo un escándalo en México, que la periodista Annalilia Pérez es la primera en destapar. 10:24 Una periodista además muy valiente, que por este tipo de investigaciones ha arriesgado su vida, ha sido incluso acosada judicialmente de una manera feroz e injusta por parte de empresarios un poco vinculados a irregularidades en Pemex. 10:41 Sí, importantísima ella. Y este año es 2008. 10:46 que es cuando se descubre, está ahí un escándalo de una serie de operaciones de tráfico de hidrocarburos de la red del cártel del Golfo y los Zetas, que ellos organizan en el norte del país, con su epicentro en Tamaulipas, también en Coahuila y en Nuevo León, empiezan a tomar control de una serie de pozos de fracking en una zona que se llama la Cuenca de Burgos, una extensión territorial enorme del tamaño de Irlanda, que es la principal reserva de gas de lutitas del país, que eso se saca con fracking. 11:24 Ellos empiezan a sacar hidrocarburos y con apoyo de políticos y de empresarios tamaulipecos y tejanos, lo empiezan a traficar hacia Texas. 11:34 En aquel momento Tamaulipas estaba gobernado por el PRI. 11:37 Sí, porque también esto es de larga data. Si nos vamos hacia atrás, bueno, hay trabajos que te explican que ya había tráfico desde Miguel Alemán. 11:49 Tamaulipas es un lugar histórico. 11:53 Para este fenómeno. 11:55 Para el tráfico en general en México y ahora en el Huachicol es un territorio clave, es un juego importantísimo. 12:03 Y bueno, acabaron metiendo varios millones de dólares que se le robaron directamente a Pemex. 12:13 Y a partir de ahí, que de eso va mi investigación de maestría que también publiqué aquí en México como libro, te empiezas a dar cuenta que según empieza la expansión territorial de los Zetas, que eran un grupo muy agresivo en el tema de la expansión territorial, te empiezas a dar cuenta que con ellos empiezan a crecer las tomas clandestinas en ductos. 12:34 Ajá. 12:37 que esa es la principal... El mercado negro tiene dos fuentes de suministro, ¿no? 12:42 Uno de robo interno, que le roba a petróleos mexicanos, particularmente a inductos, que es el medio de transporte más grande. 12:51 Hay robo en otras infraestructuras, por ejemplo, en terminales de almacenamiento y reparto, en refinerías, pero no del volumen. 12:59 Pero los ductos es la fuente principal. ¿Y cuál es la otra modalidad? 13:02 La otra modalidad que lo estamos viendo mucho ahorita son las importaciones ilegales. 13:07 Entonces tienes una fuente de suministro interna y externa. 13:12 Es decir, hay un huachicol, un tráfico, un robo de hidrocarburos que se sustrae directamente internamente de los ductos y hay un tráfico de hidrocarburos ilegal que viene del exterior, correcto. 13:26 Exactamente, y que recientemente, digo, sin salirme mucho la pregunta que me hiciste, pero recientemente esa ala importadora, es la que ha cobrado una relevancia enorme. Pero entonces eso se acaba pasando hacia el gobierno de Peña Nieto. 13:46 Este tema del robo interno. Hay un problema muy grave en ese sexenio de cooptación criminal de Pemex. 13:53 Que llegas a tener a una cantidad de agentes al interior de la empresa que son cooptados criminalmente. 14:01 Ya sea vía dinero, vía violencia, una combinación de ambas. 14:07 También aclararé muchos ingenieros de Pemex inocentes que trataron de no involucrarse y no encontraron protección. 14:15 ¿Cómo se descubre esta red, Samuel? 14:20 Pues hay muchas fuentes, son diferentes redes. Por ejemplo, en algún momento Reuters documentó el caso de un pobre, por ponerte un pequeño ejemplo, de un pobre ingeniero en Salamanca, en Guanajuato, que un día va saliendo la refinería, se le acercan unos halcones, le dejan una tarjeta, queremos los horarios de cuando se mandan los empaquetados de combustible en los ductos, llame a este número o téngase las consecuencias. 14:48 Los empaquetados es un término técnico de la cantidad de combustible que se está poniendo. Este hombre trata de negarse, lo acaban secuestrando, casi lo matan y termina pidiendo asilo de refugiado, me parece que en Australia. 15:04 Luego también, en su momento, para hablarte como de cooptación y de redes de mayor calado, hubo un par de líderes disidentes del sindicato petrolero que denunciaron a la cúpula del sindicato durante el gobierno de Peña Nieto y a los líderes regionales del sindicato de estar involucrados en el robo de combustibles. 15:29 ¿Y hubo sanciones? 15:30 Hubo muy pocas. 15:32 Eso también fue una cosa que en su momento yo escribí del tema y también volviendo a Nalilia Pérez, ella lo mencionó. 15:40 Lo que le hacía falta a Pemex en ese momento era una suerte de maxiproceso a la italiana que tratase de hacer una limpia grande al interior. 15:49 Y no la hicieron. 15:51 No la hicieron. Hubo chivos expiatorios. Eso sí hubo. 15:54 Hasta este momento, por lo que estoy comprendiendo, siempre estamos hablando del robo interno de hidrocarburos. 15:59 Sí, estamos en el robo interno. 16:01 ¿Cuándo comienza a haber el llamado huachicol fiscal, esta entrada de hidrocarburos de manera ilegal de Estados Unidos a México? ¿Cuándo es que empieza este fenómeno? 16:15 Este fenómeno empieza cuando comienza el gobierno de Andrés Manuel López Obrador en 2019. En 2018 se alcanzó un pico de robo interno con Peña Nieto y entró Obrador. 16:29 Obrador lleva a cabo una serie de medidas bastante draconianas y bastante radicales que cierran una serie de ductos que eran los más problemáticos en el país. 16:41 Que es después, o sea, yo me acuerdo casi, recuérdame tú mejor, cuando está comenzando el gobierno de López Obrador, hay una mega explosión en Hidalgo. 16:53 Sí. 16:53 que es lo que tengo entendido genera como esta señal de alarma de hay un problema. ¿Recuerdas este episodio? 17:02 Sí, claro. Fue en una comunidad agrícola muy pobre que se llama Tlahuelilpan, que fue justo en esta coyuntura del cierre de los ductos, el comienzo. 17:12 También me parece que ya estábamos al borde de la pandemia. 17:16 Y de pronto hay maneras de abrir los ductos, varía en sofisticación. Hay grupos criminales que son capaces de poner válvulas herméticas, que no tienen accidentes, que no tienen ningún tipo de fuga. Y esta era un ducto que rompieron a golpes. Entonces estaba saliendo un borbotón. 17:38 Yo en su momento, cuando había más contenido más explícito en internet, me metí a ver los videos de la gente, de qué pasó, y pues las autoridades, hasta te sientes un poco mal por ellos, ¿no? 17:58 Ese es un problema clave de este mercado negro, que la gente lo necesita. Tiene demanda inelástica. O sea, la demanda siempre es igual. La gente necesita diésel, la gente necesita gasolina. La necesitamos para todo. 18:11 Es materia prima, fundamental para el movimiento, hasta este momento, de cualquier nación. 18:16 Para todo, para todo. Y las autoridades están diciendo tengan cuidado, esto puede estallar, hasta con la ropa en nylon se puede dar un pequeño chispazo y acaba en esa tragedia. Y en esa coyuntura se están cerrando estos ductos, ocurre esta tragedia horrible. Y yo hasta trato de encontrar exactamente en ese momento cuáles son los ductos que cerraron. Encuentro algunos. 18:39 Obviamente había algunos por Guanajuato, uno en Cadereyta, Tamaulipas, había varios en Puebla, porque hay muchos ductos que conectan a la Ciudad de México con Veracruz. 18:53 Hay una conferencia de prensa en una famosa mañanera donde López Obrador promete acabar para siempre, exterminar de la faz de México el problema de la ordeña ilegal de los ductos. Esto fue lo que el presidente dijo. 19:10 En 2018, esta cantidad de combustible robado a la empresa Petróleos Mexicanos significó una pérdida de alrededor de 60 mil millones de pesos. 19:25 Pero nadie hacía nada por impedirlo. 19:29 Por el contrario, en los sexenios anteriores la Secretaría de Hacienda lo veía como algo normal y de antemano lo daba por descontar de la contabilidad pública. 19:45 Y nos tocó decir basta. 19:50 No fue fácil, porque los grupos delictivos hicieron rupturas premeditadas de tubos para dejar sin abasto a buena parte del país. 20:02 Pero a pesar de esos sabotajes, con el apoyo de la gente que resistió la escasez de gasolinas durante tres semanas... 20:15 Y con la activa participación de las Fuerzas Armadas hemos podido eliminar prácticamente esta actividad delictiva. 20:26 Entonces, bueno, yo trato de encontrar exactamente cuáles son. Es un tema difícil, documento algunos de los que sí cerraron. 20:32 ¿Dónde las compra? 20:55 Las mandan a comprar creo que en Estados Unidos y hasta pone Brad en ese momento su canciller lo pone a sacarlas. Era toda una manipulación mediática que para eso el expresidente era muy talentoso y con eso iban a solucionar el problema. 21:11 Si te pones a revisar el tema de consumo de las pipas, los ductos, las pipas no pueden ni siquiera proveerle a Guadalajara lo que consume a diario de energía. 21:23 O sea, no era un paliativo ni para un dolor de muelas. 21:26 Para nada. 21:28 Era otra vez como muy mediático hacer esta cirugía corazón abierto con un machete. 21:34 Y entonces se acaban reabriendo los ductos. En esos días cuando se cierran los ductos, obviamente el robo en ductos cae. Eso es natural. Y Obrador lo declara desaparecido. 21:49 Que creo yo que, digo, yo no soy él obviamente, pero creo que el tema del huachicola le pegaba en dos temas muy importantes para él y para su gobierno. 22:00 La primera, la misión de salvar a Pemex como de lugar. 22:05 Y la otra, la seguridad. 22:07 Pero llama la atención que en estas maniobras, supuestamente para acabar con el huachicol, termina su propio hijo. Qué chistoso que sea el beneficiado de mucha de esta mala política pública. Pero ahí vamos allá. Allá vamos a llegar. 22:25 Sí, allá vamos a llegar. Y entonces, una vez que ya... Yo en ese momento hasta yo encuentro, vi una petición a Pemex. 22:33 Ya cuando estaba desaparecido en 2019 el huachicol de robo interno, yo encuentro, vi una petición de transparencia a 6 millones de barriles faltantes. 22:42 Entonces, pues, como el mercado negro de Schrödinger, ¿no? Está muerto, pero vivo, está desaparecido, pero 6 millones. 22:49 Y yo me acuerdo, si no me equivoco, que el periódico Reforma hizo como un seguimiento muy puntual diciendo, mientras el presidente dice que ya se murió en tal punto de la carretera de la autopista Querétaro... En tal punto de tal autopista siguen ahí los puestos clandestinos vendiendo pues estos hidrocarburos, esta ordeña de hidrocarburos de los ductos de Pemex. En realidad las cosas no terminaron. 23:12 No, claro que no. Esto es un mercado negro muy complejo que tiene una demanda importante dentro del país y que no va a desaparecer con medidas sencillas. 23:23 No hay panaceas para un mercado negro macrocriminal de este tamaño. 23:28 que genera miles de millones de dólares, que tiene miles de consumidores. 23:37 Después de esto, después del supuesto triunfo contra la ordeña ilegal de ductos, ¿cómo pasamos entonces al huachicol fiscal? 23:49 Bueno... 23:50 Se nos juntan dos cosas, creo yo, que las he estado investigando y le quiero dar forma en algún momento en un buen texto. 24:00 Tenemos primero la pandemia, ¿no? Que ya para 2020 ya vamos a estar ya todos encerrados, viene este evento del COVID. Previo a eso, ya se estaba discutiendo, ya los ductos se reabren, ¿no? Vivimos en el México sin huachicol. 24:18 Y de pronto empieza a haber una discusión por una serie de permisos de importación y de comercialización. 24:26 que son producto de la reforma energética de 2013 de Enrique Peña Nieto. 24:31 Son los llamados permisos CENER. 24:35 Son dos tipos de permisos. El permiso de la CENER, de la Secretaría de Energía, que son de importación, y los permisos de comercialización, que esos dependen de la antes Comisión Reguladora de Energía, ahora muy recientemente Comisión Nacional de Energía, que es el regulador del sector. 24:52 ¿Cuál era la queja de López Obrador respecto a estos permisos? 24:55 La queja era, fue un relajo, se dieron demasiados permisos y esto tiene que ver también, yo creo que ocupaban mucho el tema de la distribución interna de estos permisos del antes Comisión Reguladora de Energía, entonces hay que limitar la cantidad de permisos. 25:14 ¿Sabes más o menos en qué proporción? O sea, ¿cuántos permisos en era vía y cuántos terminaron siendo? ¿O cuántos permisos de distribución interna y cuántos terminaron siendo? 25:24 La cifra exacta no la tengo. Lo que sí tengo es que, por ejemplo, el Departamento del Tesoro norteamericano, en una última ronda de sanciones que presentaron en junio a empresas y individuos en México que están ligados al huachicol, en ese documento el Departamento del Tesoro argumenta que lo que pasó fue que se cancelaron demasiados permisos, tanto de importación como de comercialización, que eso llevó a una concentración muy limitada de actores en México que podían importar y que podían comercializar dentro de México y que eso tuvo como efecto vicioso que creó un escenario idóneo para el crecimiento de las importaciones ilegales de combustible en nuestro país. 26:12 Y de nueva cuenta, qué curioso, que de los pocos permisos que quedaron, Todo indica que quedaron en manos de personas vinculadas de nueva cuenta a la familia del hoy expresidente. 26:28 Siempre, muy cercano, cada vez que se menciona algún caso siempre es muy cercano. 26:34 ¿Cuándo recuerdas tú, porque yo la verdad no, no, no, no, pues no soy una experta, pues por eso te invitamos a ti. Ajá. ¿Cuándo dirías tú que ese primer como escándalo de huachicol fiscal que digas esto es como la punta de lanza de... de esto que terminó siendo hoy un mega escándalo, incluso en Estados Unidos, hasta llegar a acusaciones como la que señalas del Departamento del Tesoro, donde gracias al guachicol fiscal, el Carta de Jalisco Nueva Generación, logra incluso financiar con ese dinero campañas políticas para continuar manteniendo estas redes de protección política. 27:13 Sí, claro. La primera vez que yo veo este tema, yo obviamente, como dijiste muy certeramente, yo siempre muy obsesionado con este tema. 27:24 Estoy revisando en 2020, la transición hacia 2021, ¿no? 27:33 Ya no estábamos con la reclusión del COVID, de la pandemia. 27:37 Y de pronto empiezan a publicar una serie de páginas muy especializadas que se dedican a ver temas de comercio de energía que entre 2019 y 2020 ya algo raro está pasando en México. 27:51 Está creciendo, la demanda en general se nos cayó, la demanda energética. 27:55 Porque había poca movilidad, era evidente. Uno pensaría, si nadie pudiera salir casi de sus casas, pues imaginarías que había menos consumo de hidrocarburos. 28:05 Claro que sí. Yo hasta recuerdo que decían que se había caído el consumo, el general, de diésel, de gasolinas y de turbosina en aproximadamente 15%. 28:17 Y de pronto, justo a partir de 2020, empieza a crecer de una manera muy extraña la importación de unos productos que también son hidrocarburos, solo que no van en un motor. 28:28 Aceites lubricantes, componentes de mezcla, otros que se llaman aceites base, esos están creciendo a una tasa totalmente anormal. 28:42 Y ya para 2022... 28:44 Yo estoy, ya me estoy yo dando cuenta que también había gente especializada en el sector que se daba cuenta, solo que no había coyuntura que favoreciera un debate más amplio, más allá de los que estamos muy clavados en el tema, de que están aumentando estas importaciones extrañas. 29:03 Y hasta en un momento, esto a mí me impactó, Raquel Buenrostro, cuando ella llevaba el SAT, sale a decir en 2022 que aproximadamente una tercera parte del consumo energético de México lo estaba proviendo el mercado ilegal. 29:21 Y en su mayoría, en este caso, ya importaciones. 29:25 Entonces ahí es cuando yo me doy cuenta... 29:30 que este mercado acaba de... se ha adaptado, ¿no? 29:37 Si no me equivoco, es justamente en esa coyuntura con Raquel Buenrostro, cuando hay esta iniciativa del gobierno de López Obrador, de nueva cuenta una política pública muy extraña, donde deciden separar a la agencia, al órgano interno de Hacienda encargado de las aduanas y los separan como una entidad aparte. ¿Es correcto? Es Horacio Duarte el que se queda como titular de esta ANAM, como un órgano independiente a la Secretaría de Hacienda. 30:09 La información que yo he obtenido como parte de la preparación para este episodio es que hubo una confrontación. Esta Buen Rostro de antemano dijo, esto no es una buena idea. Se necesita un control. Hacienda necesita tener un control de esa parte fundamental que va registrando pues lo que entra y lo que sale de México, ¿no? Los pagos de impuestos, aduanales, etcétera, etcétera. Una cosa es lo que pagas si importas gasolina, otra es lo que pagas si importas fertilizante o qué sé yo. 30:47 Esta medida, porque también ahí esta parte tengo entendido del meollo del asunto, como deriva hasta los escándalos de hoy en día, los farías, etcétera, etcétera. 30:58 ¿Tú qué piensas de esta decisión de haber separado a la ANAM de la Secretaría de Hacienda? ¿Cuál fue el efecto que tuvo en todo este mercado ilegal? 31:09 Pues a los resultados nos remitimos, ¿no? En 2021, 30% del diésel que consume México viene de importaciones ilegales. Es una cantidad... 31:23 Ya con la NAM separada. 31:26 Ya con la NAM separada y que ya también estamos ahí con la militarización de las aduanas, ¿no? 31:34 Las marítimas para la CEMAR y las terrestres para la CEDENA. 31:40 Pues a las pruebas hay que remitirnos, ¿no? Obviamente esto tuvo un efecto absolutamente contraproducente. Corruptor. Y negativo, claro, claro. 31:52 Yo desde el momento que decían ahí vamos a meter a los militares porque qué decentes son, en realidad los estás exponiendo como institución. 32:01 Porque no tienen ningún conocimiento. No tienen conocimiento. Incluso si quisieran actuar de buena fe, que yo eso sí no lo sé, pero ciertamente no tienen ningún conocimiento. 32:10 Pues, por ejemplo, yo me quiero imaginar que debe de haber algunos soldados y marinos patriotas que deben decir, oigan, ¿y a nosotros para qué nos sueltan esto? Si nosotros, nuestro problema es la seguridad, ¿no? 32:25 Obviamente estar expones a las instituciones. 32:30 Al ponerlas ahí. A mí se me hace un sinsentido. 32:33 Y después nos encontramos con que en esta agencia, la NAM, tan sensible, que tiene tareas tan importantes, clave en ese episodio. Pues nombra a uno de sus mejores amigos que es Rafael Marín Mollinedo, un tabasqueño que tiene... Después hablaremos del papel de Tabasco y la barredora y todo esto, en todos estos escándalos de tráfico o robo de hidrocarburos. Y bueno, durante la administración de Marín, esto fue un desastre. 33:07 Pagamos mucho el 90% de lealtad, ¿no? 33:14 ¿Cuántos? ¿Cuántos? Si en el 2021... 33:16 La pérdida era de esta cantidad, ¿cómo fue avanzando? ¿Hay un registro de eso? 33:22 Tenemos un muy buen registro del diésel, que se puede medir muy directo con lo que manda Estados Unidos y lo que nosotros importamos. 33:30 Ingresaron al país durante el sexenio de Obrador 94.7 millones de barriles de diésel ilegal, con 159 litros cada barril. 33:43 Eso representa 9 mil millones de dólares en valor. ¿En valor? En valor. 33:48 ¿Y en evasión fiscal? 33:50 En evasión fiscal fueron 4 mil 600 millones de dólares. 33:57 Solo diésel. 33:59 Un hoyo enorme, un boquete gigante que se le hizo al gobierno. Dinero que a lo mejor hubiera servido para pagar las medicinas para niños enfermos de cáncer, que después hubo desabasto. O para pagar mejores vacunas para el tema del COVID. O para tener mejores escuelas o mejores hospitales. Imaginemos... Porque ese es el tema cuando hablamos de estos asuntos. No es solo estos miles de millones de dólares que ninguno de nosotros podría terminar de contar jamás, sino qué implica estas redes de corrupción y estos quebrantos. 34:38 Estas cantidades hipermillonarias de ganancias, ¿quién se las llevó, Samuel? ¿Entre quiénes se repartieron? 34:49 Se las están llevando múltiples actores. 34:52 Tienes actores netamente criminales y luego también como estas salas armadas, los sicarios, estas figuras que tú también denuncias mucho, que sí son actores que los puedes ubicar nada más siendo criminales. Y luego hay otros tipos de actores que en la academia los conocemos como actores grises. 35:11 que esos son personajes que ocupan espacios negros ilegales y espacios legales blancos, por eso se les llama grises, están a la mitad. 35:23 Y estos actores que pueden ser empresarios, pueden ser políticos, representantes electos o funcionarios de todos los niveles, proveen diferentes insumos para que un mercado negro como este pueda subsistir, operar y consolidarse. 35:41 Entre todos ellos se fueron estas ganancias millonarias, que además seguramente se reparten de manera muy inequitativa. 35:51 Esto va desde el policía municipal que deja pasar a la pipa con documentación medio sospechosa o el de la Guardia Nacional hasta supuestamente el hijo de un... 36:10 El periodismo independiente es esencial. En un mundo donde la información está controlada por intereses poderosos, contar la verdad es un acto de resistencia. Sin apoyo, estas voces desaparecen. Por eso creamos Narcosistema. 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Lo sabemos porque ya en Narcosistema publicamos los audios de testigos directos de cómo Sergio Carmona financió con esa parte de esas ganancias... millonarias, al haber tocado una buena tajada de esas ganancias millonarias, operaba este empresario de Monterrey, tenía su base de operaciones en Tamaulipas, que terminó financiando campañas políticas de muchísimos candidatos de Morena, de todos prácticamente en aquel 2021 que estamos hablando, por supuesto, de Baja California, de Campeche, de Sinaloa, todavía no Tamaulipas, porque Tamaulipas fue en 2022, pero tenemos entendido que Américo Villarreal comenzó a hacer su cochinito, dijéramos, juntar su dinerito para su próxima campaña a la gubernatura de Tamaulipas en 2022. 38:14 Y, pues, al menos en el caso del mono Muñoz, sabemos a dónde fue esta parte del dinero. En la otra, ¿no hay manera realmente de rastrear, excepto estos escándalos que están surgiendo de los hermanos Farías o los escándalos estos que están surgiendo de empresarios de Texas? ¿Ya Estados Unidos tiene expedientes abiertos allá? 38:38 Yo creo que ahí podríamos, no, es difícil, obviamente porque es un mercado negro que se mueve en las sombras y en la secrecía, Las mejores fuentes que tenemos en ese sentido son, yo creo, las instituciones norteamericanas. 38:52 Es la mejor manera de saber cómo estos millones se repartieron. Y sí tienes toda la razón. El caso de Sergio Carmona es un caso muy puntual que muestra cómo se puede armar una red con estos grupos... 39:06 criminales que ocupan el Estado, que ocupan el ámbito privado y que luego tienen hasta estos agentes que son extensores de red en el sentido de que vuelven el mercado negro más grande, porque tienen control sobre las aduanas, tienen contacto con empresas energéticas en Texas, tienen empresas para distribuir al interior de México. 39:34 para comercializar esas cantidades tan grandes, es un problema enorme. Yo creo que son los principales problemas que encaramos como país. Y una más, esto que dices tú de lo de Sergio Carmona, ahora también ha salido el Departamento del Tesoro Norteamericano a firmar también que dinero del huachicol se está utilizando en campañas políticas para seguir con esta cooptación del Estado mexicano. 40:03 Y recordemos que en el caso de Sergio Carmona, la primera vez que esto se reveló fue aquí justamente en Arcosistema, cuando invitamos a Edi Pintor, que era amigo, confidente, casi casi consejera espiritual de Sergio Carmona, y es justamente Sergio Carmona quien revela a Edi Pintor, que fue recibido ya con la fama, ya arrastrando el mote del rey del huachicol, ya señalado públicamente por estar dedicado a esta importación ilegal de hidrocarburos, recibido en Palacio Nacional por Jesús Ramírez, el entonces vocero de López Obrador y por el mismísimo presidente. 40:47 O sea, que de nueva cuenta no es que aquí uno quiera... 40:52 cómo se dice, eh, querer echar responsabilidades donde no las hay, pero, pues, el factor López Obrador, el factor de su familia, pues, son apellidos constantes en todas estas redes de protección o de tráfico. Eh, Después de este tema, cuando comienzas a encontrar estas disparidades de lo que Estados Unidos vende, se supone, de diésel, y lo que realmente se reconoce públicamente en México que entra, hay este hueco, yo recuerdo que tú mencionabas un evento importante, irónico de nueva cuenta, Donde ante este problema, aún sabiendo este problema, de una u otra manera el propio López Obrador aplaudía estas prácticas ilegales. 41:48 ¿Qué era lo que pasaba? 41:51 Estamos hablando de la mañanera y del quién es quién. Sí. Perfectamente. 41:56 Bueno, en este entorno, en este contexto que están entrando estas cantidades masivas, un mini paréntesis antes de que siga, la inmensa mayoría de cómo están generando este dinero es con estos etiquetados apócrifos. 42:13 se vuelan un impuesto en particular, que es el Impuesto Especial sobre Producción y Servicios, el IEPS. 67% de ese desfalco de 4.600 millones de dólares es IEPS. 42:28 Con eso le quitan una cantidad fuerte a cada litro y ya lo pueden ingresar al país y venderlo por unas ganancias enormes, enormes. 42:38 Bueno, entonces vuelvo a lo de la gasolina. ¿Quién es quién en el precio de las gasolinas? Empieza a hablar de ellas porque él en 2022... Esto es otra cosa que si ves la gráfica es una locura. 42:50 En 2022 él tiene un guardado de dinero de que no ayudó a nadie en la pandemia. 42:56 Y al final le acaba conviniendo porque después de 2021 empieza a haber mucha presión inflacionaria por las ayudas que se dan en Estados Unidos por el encierro del COVID y también por la invasión rusa a Ucrania. 43:12 Entonces, como tiene este hombre un guardado, lo utilizan, que esto fue histórico, para subsidiar todo el JEPS del 2022. 43:20 Entonces tú ves cómo se desploma las importaciones ilegales de diésel porque se pierde el principal incentivo. 43:30 que es evadir el IEPS. 43:32 Y a partir de ese momento, él empieza... ¿Por qué? Porque está presumiendo, ¿no? Que se está parando la inflación con esto. Que sí tuvo un efecto de contener más la inflación. Está más baja en México que en Estados Unidos. Y él ahí empieza a confabular esta idea del quién es quién en el precio de las gasolinas. 43:52 Y esto... 43:53 Continúa durante todo el gobierno y luego pasa con la presidenta Claudia Sheinbaum. 44:01 Y en septiembre de 2024 va a todas estas presentaciones el director de la Profeco, de la Procuraduría Federal del Consumidor, a echarle porras a las gasolineras buenas y baratas y atacar a las malas y caras. 44:20 Y esto se pasa con Sheinbaum y en septiembre de 2024 aparecen dos gasolineras que hasta en la presentación de PowerPoint les dan el pulgar arriba de aprobación maravillosa. Y tres semanas después, una está en Apodaca, en Nuevo León, la otra está en Juárez. 44:40 Y tres semanas después tienen que ser intervenidas por la Guardia Nacional... 44:44 Bajo sospecha del origen de los combustibles que están vendiendo. 44:48 O sea, vendían barato porque eran hidrocarburos robados, traficados ilegalmente. 44:55 Una de las primeras señales, si tú te topas el litro, está a 23, y te lo topas en un lugar a 19, eso es ilegal. 45:04 No hay otra forma. Y esto se mantuvo además, el Financial Times denunció este caso, ¿no? Y ellos vieron que durante todo 2024, lo que llevaba 2024, esas dos gasolineras venían baratísimo. 45:19 Entonces también luego han salido consultores del sector, hay una consultora muy buena que se llama Petro Intelligence, a decir que tanto al gobierno obradorista como al de Claudia Sheinbaum no les debería de generar tanta sorna los precios altos, digamos, del combustible, de los litros de combustible, porque el problema verdadero son los baratos. 45:40 Claro. 45:41 Que son los ilegales. Absolutamente. 45:43 En este contexto, estos permisos de SENER que se reducen, ¿en cuántos quedaron? 45:54 Estoy buscando la cifra exacta, pero sí lo recortan de manera significativa. Hasta hay ahí unas conversaciones que quedaron en versiones estenográficas en comparecencias de la Cámara de Diputados, que hablaban que había miles y que lo querían recortar a un número mucho más reducido. Lo que sí es lo que dice el Departamento del Tesoro norteamericano. 46:18 De acuerdo a ellos, es que el recorte estándar draconiano, que eso concentra los permisos en muy pocos actores. 46:26 Y a lo que acaba llevando, los resultados están a la vista. Tenemos esta explosión de las importaciones ilegales. 46:36 Antes de que concluya el gobierno de López Obrador, se decides dar un peculiar permiso de Sener a una peculiar empresa. ¿Qué empresa fue esta? 46:50 Sí, esta empresa es una empresa que está basada en Tabasco. Primero, ¿no? Vuelve a aparecer Tabasco. Se llama Portacelis Gas and Oil. 47:01 Le dan el permiso de importación tres días antes de que termine el gobierno obradorista. 47:07 Este permiso de importación, para que podamos más o menos ya concentrarnos más en esta parte, ¿qué significa? Cuando a una empresa a alguien le dan un permiso de importación, ¿eso qué significa? 47:20 que esta empresa tiene las capacidades probadas y que tiene el historial para atraer a nuestro país, sobre todo de Estados Unidos, que viene una cantidad enorme de nuestras importaciones energéticas, que cuenta con esa infraestructura. 47:37 Pero estos permisos son por un número ilimitado de litros o estos permisos son por cierta cantidad específica. Varían. Tanto de productos como de cantidad. O sea, estos permisos son para cierto tipo de productos y o para cantidades específicas. 47:57 varían. Esto es una cosa que yo me he topado. Varían por producto y varían por cantidad. 48:02 Lo cual me imagino que debe de tener algún tipo de auditoría, algo se tiene que presentar. 48:08 En este caso, a esta empresa Portacelis le dan para traer 52 millones de litros de diésel, pero no tiene ni infraestructura ni trayectoria en el sector energético. ¿Quién firma esos permisos? Funcionarios de la CNR les dan el sello de visto bueno. 48:27 ¿Y quién eran los socios de esta empresa? 48:31 Bueno, entre los socios aparecen diferentes personajes, ¿no? 48:37 Y todos ellos están ligados a un hombre que se llama Amil Carolan. 48:44 Que este hombre es un hombre muy cercano a Andrés Manuel López Beltrán. 48:50 Está documentadísimo por muchísimas fuentes periodísticas que son amigos de muchos años. 48:56 Y él fue contratista del gobierno de López Obrador. Y estuvo muy metido en el tema de medicinas y de equipo médico que, como hemos visto, ha habido mucha escasez, ¿no? 49:06 Y el Tren Maya también, creo. El balastro, que también acaban de salir cosas... Que un día y otro también se descarrila el Tren Maya sin que haya una explicación clara, ¿no? 49:17 Y que supuestamente, de acuerdo a información que publicó Latinus, hay llamadas, ¿no? Del hermano... 49:25 de Amilcar diciendo que ellos en sus minas de balastro para el Tren Maya, ellos los dejaron de extorsionar porque tenían una buena relación con un líder regional muy importante del cartel Jalisco. 49:44 Que además yo he leído de ese líder porque también lo ha sancionado Estados Unidos y este hombre tiene 25 gasolineras en el estado de Veracruz. Eso Anabel en el sector gasolinero es un distribuidor de tamaño mediano. 50:01 Este hombre tiene eso, ¿no? Entonces, bueno, en esta empresa aparecen figuras, por ejemplo, el director inicial que tiene esta empresa, ¿no? Que tiene Portacelis, ya había sido administrativo de otras empresas. 50:17 De Amilcar. 50:18 De Amilcar, Olan. 50:19 Ajá. 50:19 Exactamente. 50:21 Y también hay familiares de Amilcar en esta empresa de Portacelis. 50:22 Hay familiares, hay ahí una mujer de apellido Aparicio, que el nombre completo es Jorge Amilcar Olan Aparicio. 50:31 Y bueno, entonces, recientemente, la Secretaría de Hacienda le acaba suspendiendo, ¿no? Ya un poco más tarde el permiso de importación. Y el SAT le pide a la Fiscalía General de la República que investigue esta empresa... 50:52 por una defraudación fiscal de 834 millones de pesos. 50:57 Y también lo que agregan es que sospechan que falseaban la cantidad de producto que estaban metiendo al país y que también estaban utilizando etiquetados apócrifos. 51:12 Tú que has estudiado bien esta red, ok, CENER da los permisos. 51:19 La información que yo tengo, que acabo también de obtener de personas que se dedican a este negocio de manera legal, me señalan que lo que comenzó a ocurrir después de que se le da este permiso a Portacelis, es que diferentes personas, diferentes empresas, iban a comprar grandes cantidades de gasolina o diésel a refinerías de Texas, principalmente, y presentaban el permiso de Portacelis. 51:54 Es decir, independientemente de lo que Portacelis, tal vez por ellos mismos, importaron de manera ilegal. La información que yo tengo y que quiero compartir con la audiencia de Narcosistema es que además hubo un mal uso de estos permisos. Imagino cuánto habrá cobrado Portaselis por prestarle su permiso a Juan, a Tito, a Pedro, a Carmen, ¿no? Imagínate, porque si Juan, Tito, Pedro y Carmen con esos permisos podrían... 52:27 Importar ilegalmente tantos hidrocarburos cuando hay estas cantidades de ganancias enormes, imagínate de cuál sería la tajada. Y tengo entendido que esto era ilegal. Incluso hay refinerías que terminaron negándose seguir vendiendo... 52:50 hidrocarburos a Portacelis, porque se dan cuenta que este permiso, estos permisos, había un tráfico, un mal uso de estos permisos. 53:01 Este quebranto denunciado ya finalmente por la Secretaría de Hacienda contra Portacelis, esta cantidad enorme que has comentado, ¿saben de qué periodo a qué periodo fue este quebranto? 53:15 No he encontrado la periodicidad, pero sí podríamos nada más imaginarnos, ¿no? Esto viene de la finalización del obradorismo para más o menos acá. Un año previamente, un año antes, de ahorita, ya habían habido reportes periodísticos, hubo DNMAS, denunciando que había irregularidades con Portacelis. 53:41 Entonces, ¿podría ser que operó hasta 2025? 53:46 Yo la información que tengo es que el burdo argumento que piensan esgrimir estas personas ante Hacienda, etc. y ante la Fiscalía General de la República es, no fui yo. 53:59 Yo no utilicé ese permiso. 54:02 Sí, pero ¿tú por qué tenías que prestar un permiso que era individual? O estos permisos pueden repartirse por ahí. 54:10 Me gusta esta lectura tuya, ¿no? Se generan ganancias enormes y también hay pocos permisos. 54:16 Pero esos permisos en realidad son de uso individual. 54:19 Sí, son de uso individual, claro que sí. 54:21 No es que los puedas estar jineteando, rentando, subarrendando, dijéramos. 54:26 No, no, no. Y se ve que hay pocos. Y además, otra vez también, autoridades norteamericanas ya han dicho que están llegando a Estados Unidos con permisos de comercialización interna, que no son de la CENER. Esos vienen de la Comisión Nacional de Energía. Eso es para vender adentro de México. Y usan esos permisos para comprar en Estados Unidos. 54:45 Pero ¿qué refinería legalmente en Estados Unidos? O sea, también sabemos porque hay expedientes abiertos en Estados Unidos contra refinerías estadounidenses que también fueron parte de esta trama ilegal. Pero ¿hay alguien que esté vendiendo en Estados Unidos con estos permisos ilegales? 55:03 Exactamente. 55:04 Mexicanos contra la corrupción y la impunidad sacaron una muy buena investigación en la cual enseñan documentos, recibos, de que Portacelis le compró diésel a una proveedora energética en Houston que se llama Icon Midstream. 55:23 En abril del 2026, el departamento del Homeland Security de Estados Unidos lleva a cabo un cateo en las oficinas de Icon Midstream, en Houston otra vez, y incautan computadoras y documentación. Y anuncian que esto se llevó a cabo porque están viendo una supuesta trama de contrabando de combustibles a México. Y es proveedor de portaceles. Proveedor de portaceles, exactamente. 55:53 Pero esta adquisición la hizo con un permiso de Portacelis de estos de Sener o de estos de distribución interna. ¿Portacelis tiene los dos tipos de permisos? 56:04 No, en teoría no. En teoría, como está escrita la ley, unos son importadores y los otros son comercializadores internos. 56:14 a lo mejor lo que tú dices, Icon Midstream llegaba primero, ¿no? Llegaba el representante de Amilcar, lo presentaba, luego llegaba Juanita con el mismo permiso y Icon Midstream decía, perfecto, séllenle, más diésel. 56:29 En todo este contexto, nos enteramos en agosto, gracias al propio Andrés Manuel López Beltrán, que el gobierno de Estados Unidos le quita la visa. 56:41 En paralelo, 56:43 Estamos viendo el caso de los hermanos Farías, de estos dos funcionarios de la Marina, sobrinos de Rafael Ojeda Durán, que fue secretario de Marina durante el sexenio de López Obrador, y están imputados por ser parte de una red de huachicol. 57:05 Lo que no nos había dicho ni la Fiscalía General de la República... ni la presidenta Claudia Sheinbaum, es que en todo ese expediente criminal que ya tiene abierto, en toda esa indagatoria que ya tiene abierta la Fiscalía General de la República, aparece el nombre de Andy Greenberg. 57:26 y o referencia también a hijo de el presidente, aparece el nombre también de Adán Augusto López. ¿Qué pasa ahí con esto? ¿Cuándo y cómo surgen estos nombres evidentemente alusivos al hijo del expresidente? 57:50 Bueno, en julio de 2026... 57:52 el país publica una información, ¿no? 57:55 Esto está allá afuera, no es una cosa muy secreta. 58:00 La defensa de los farías consigue información del caso que está llevando la fiscalía. ¿Qué es lo que están revelando el país? 58:12 Revelan que del caso revelan una declaración de un testigo protegido. 58:21 que no se da el nombre, lo está revelando la defensa de los Farias Laguna, y con eso ellos están argumentando que las audiencias tienen que ser públicas, por las implicaciones que tienen. 58:30 ¿Qué dice este documento que además también se publica la foja de la fuente? 58:37 Explican, hubo una incautación muy importante que se lleva a cabo en marzo, Que con esto estalla mucho el tema del... ¿Marzo de qué año? De 2025, perdón. Ajá. Que se decomisa un buque, buquetanque, en Tampico, que se llama el Challenge Proción. Siempre los nombres son complicados. 59:01 Y lo que explican de esta declaración de este testigo protegido... 59:05 Perdón, ¿de este buquetán que llega a Tamaulipas logra descargar y se logra distribuir este combustible que trae ahí? 59:15 Descarga, se lo llevan a una cosa que también es algo que hay que analizar, que también Aristegui Noticias ha hablado de ello y yo también me ha interesado mucho el tema. Se lo llevan a unos patios de trasvase. 59:28 que son unos lugares donde lo almacenan, que aparte son evidentemente ilegales, no están pavimentados, se lo llevan ahí, lo agarran. 59:36 Luego Serma me dio un caos porque declaran al principio que eran 8 o 10 millones de litros de diésel, resulta que eran 20.9. Eso lo acaba aclarando el SAT. Y mientras está pasando todo esto, estalla el problema. 59:50 Una cosa curiosa, la incautación del barco se lleva a cabo sin ninguna detención. No detienen a nadie. Y mientras tanto, lo que explica este testigo protegido, ¿no? Que la defensa de los Faría Laguna hace público, ¿no? Y el país lo publica. Es que mientras tanto, este testigo protegido es un marino que está en la aduana de Guaymas en la otra costa en Sonora, ¿no? 60:14 Y ahí llega, durante esos días que está pasando todo lo del Challenge Proción en Tamaulipas, llega un barco que se llama el Thor Magnés. 60:24 ¿No? Está ahí parado, están muy tensos en la aduana, ¿no? Porque mientras está esta noticia, y dice la foja que se publica que este marino está... 60:35 Perdón, antes de entrar ahí, ¿cuál era el contenido del Tom Agnes? ¿Qué es lo que sucedió? 60:41 También trae diésel. 60:43 Pero obviamente ya sospechan que es ilegal. 60:46 Y lo descarga. 60:47 Y están pidiendo muestras. No, parece que está ahí parado, que no lo han descargado. De acuerdo a lo que yo leí en la foja. Y que le están llevando a cabo pruebas, no sé qué, que ya se las pidieron. Hay una tensión en lo que le están pidiendo y mientras está parado el Challenge Proción en Tamaulipas. Entonces, dice este hombre, el testigo protegido, que lo contacta un hombre de apellido Solano. 61:13 que lo conocen en esta trama como el Capitán Sol, que no lo han detenido. 61:19 Este hombre es un capitán retirado de la Marina, que todo parece indicar, de acuerdo a las indagatorias, él era el dedicado a coptar y a corromper actores en los puertos, y que era instrumental para estas operaciones de tráfico marítimo de hidrocarburos. 61:43 y que lo contacta para decirle que este tema del Thor Magnus está muy tenso, que le están pidiendo reportes, y él le contesta al testigo protegido que él va a hablar con el almirante secretario, en ese momento Rafael Ojeda, porque este es un tema de Andy. 62:02 Eso viene ya en el expediente criminal abierto de la Fiscalía General de la República contra los Farías. 62:10 Viene en el expediente, sí. 62:12 ¿Y se sabe si Andy López Beltrán ha sido llamado a declarar en este caso? 62:19 Hace poco no acaba de declarar la fiscalía que no había ningún fundamento para investigarlo, ¿no? 62:29 Pues ahí tenemos ese caso del Thor Magnes. 62:33 Justamente para abonar el entendimiento de este complejo caso de los hermanos Farías, de estos dos buques que casi de manera simultánea llegan a territorio mexicano en 2025 para tratar de descargar todo este hidrocarburos de manera ilegal, este hombre conocido como el Capitán Sol, de apellido Solano, Me afirman personas que tienen directamente que ver con toda esta industria de hidrocarburos en México que este sujeto era el verdadero jefe. 63:18 de esta operación, al menos en este caso de estos dos buques. Y me señalan que él entre 2024-2025 vivía prácticamente en un departamento en la Torre San Regis, uno de los lugares más lujosos y costosos en la Ciudad de México. Se ubica ahí en Paseo de la Reforma, a un costado de la Diana Casadora. Vivía ahí a todo lujo. 63:48 un departamento de por supuesto mucho más de un millón de dólares y me señalan que ahí en ese departamento tenía constantes reuniones con Amílcar Olán y con el propio Andy Andrés Manuel López Beltrán. En base a esta nueva información que pude obtener de fuentes muy directas que conocen toda la trama, Esto que se me está señalando que el capitán Solano trabajaba, tenía contacto directo, de una u otra manera estaba bajo las instrucciones de Andrés Manuel López Beltrán, llama la atención que justamente en esa comunicación el propio Solano haya, el capitán Sol haya dicho a este funcionario de la Marina, déjame hablo con el secretario porque son cosas de Andy. 64:43 Sí, sí, sí, qué implicaciones. 64:44 Y la Fiscalía General de la República dice que no, que no, que no, que ni siquiera amerita llamarlo a testificar. 64:52 No, para nada. Y hay una cosa que hay que entender, un mercado negro de este tamaño opera y tiene estas dimensiones porque hay, obviamente hay cooptación al más alto nivel del Estado. 65:08 Esto significa que ya tenemos al menos dos casos donde presuntamente estaría involucrado directa o indirectamente Andrés Manuel López Beltrán. Tenemos ya el caso de Portacelis. 65:25 con su amigo Amilcar Olán, haciendo este tipo de movimientos ilegales de hidrocarburos, a tal grado que ahora ya la Secretaría de Hacienda ha pedido una intervención de la Fiscalía General de la República. Tenemos el caso de Thorne Agnes, donde ya testigos colaboradores están señalando directamente a Andy. Y está el caso de la audiencia judicial que apenas acaba de ocurrir en torno a Fernando Farías, acusado por la Fiscalía General de la República Dominicana, de estar en la trama del huachicol fiscal que acaba de ser expulsado de Argentina para ser entregado a España, y ahí medios de comunicación afirman que, como el periódico Reforma, por ejemplo, afirma que ahí ya no sólo está el testigo que declara sobre Andy, hay otro testigo que es identificado con las siglas YR, quien afirmó que menciona el nombre del hijo del presidente como una especie de protagonista en esta trama del huachicol, un supuesto conflicto con Omar García Harfuch, secretario de Seguridad Pública, que aparentemente se había resuelto. 66:51 Y en este mismo audiencia de Fernando Farías vuelve a salir, por supuesto, esta declaración del otro testigo que menciona a Andy y surge de nueva cuenta el nombre de Adán Augusto López, que ya en el episodio 52 de Narcosistema fuimos de los primeros, el primero en revelar que había señalamientos directos del CERFI sureste, que era unidad de inteligencia comandada por la Secretaría de Defensa Nacional, quienes intervenciones telefónicas habían encontrado que miembros del cárter Jalisco Nueva Generación que se dedicaban a... 67:30 al robo de hidrocarburos, robo y tráfico de hidrocarburos, estaban presumiendo en llamadas telefónicas entre ellos que tenían comunicación directa, no sólo con Adán Augusto López cuando estaba como gobernador, sino también como secretario de Gobernación. 67:48 Un personaje también muy cercano a Andrés Manuel López Obrador. Entonces tenemos aquí al menos estos dos casos claros, Pero yo quiero poner aquí sobre la mesa para la audiencia de Narcosistema otro caso que me acaba de ser corroborado, donde hay imputaciones de que el propio Andrés Manuel López Beltrán también habría estado involucrado en esta red de tráfico ilegal de hidrocarburos, comandada por el empresario Arnold Rojas Tamé, mejor conocido como es el señor de los tanques donde tenía una operación también muy importante de tráfico de hidrocarburos a través de la red ferroviaria y de acuerdo a información pública Rojas Tamé estaría también involucrado en un caso judicial muy sensible que se está llevando a cabo en Estados Unidos sobre la familia Jensen, particularmente James Jensen, que se les acusa de ser parte no sólo de una trama de tráfico ilegal de hidrocarburos, sino de una alianza estratégica con el cártel Jalisco Nueva Generación. 69:11 Bueno, este Arnold Rojas Tamé, que está señalado en este tipo de tramas, a mí me informan estas fuentes, repito, que conocen desde adentro la operación de todo este tráfico ilícito de hidrocarburos. Me estaba señalando, por ejemplo, que tan solo en el 2023, Arnold Rojas Tamé, ganaba de manera ilegal a la semana 24 millones de dólares. 69:46 De acuerdo a la información pública que existe, al menos desde 2019 comenzó a operar este tipo de red de tráfico ilegal de hidrocarburos. 70:01 La novedad de todo esto es que lo que me señalan mis fuentes de información es que Arnold Rojas Tamé, el señor de los tanques, también era un operador, operaba bajo el cobijo y o las órdenes de Andrés Manuel López Beltrán. Entonces tenemos ya tres casos. 70:26 Muy importantes. El de Arnold Rojas Tamé, el de Porta Celis y el de el buque Thor Agnes. 70:37 ¿Qué significa para ti esto, Samuel? ¿Puede ser una casualidad que tres casos tan sensibles que ocurren durante el sexenio o apenas postsexenio de López Obrador, donde está involucrado Andrés Manuel López Beltrán, esto podría ser una casualidad? 70:57 No, no es una casualidad y obviamente es algo muy sospechoso. 71:04 Y regreso a esa idea de que este mercado negro solo es del tamaño que es y del alcance que es porque tiene actores muy poderosos detrás de él. 71:18 Y pues se sigue juntando estas menciones de diferentes fuentes mientras que tenemos a una fiscalía que exculpa muy rápidamente y que no investiga, ¿no? 71:32 En el documento que tú citabas del Departamento del Tesoro, si no me equivoco, apenas un par de meses, en julio, junio, sale a la luz pública, y ya el gobierno de Estados Unidos lo ha mencionado en diferentes momentos, ya no solo es el tráfico de drogas, la producción de fentanilo, sino gracias a todas estas redes de corrupción, donde todo indica que Andrés Manuel López Beltrán ha sido un eje fundamental, al menos a partir del sexenio de su padre, son una de las principales fuentes de financiamiento de los carteles de la droga. 72:14 Es la segunda fuente de ingresos después del tráfico de drogas. 72:21 Sí, sí es. Y hasta se podría debatir porque no tenemos los recibos de los precursores de la metanfetamina y del fentanilo. 72:32 Hasta podríamos argumentar que es un mercado negro que le rivaliza al del tráfico transnacional de drogas. 72:40 En el sentido de que ambos, si algo podemos decir con algo de certeza, es que ambos generan miles de millones de dólares. 72:49 Estamos hablando nada más y nada menos, el hijo del presidente involucrado en uno de los saqueos más escandalosos y brutales que haya existido en la historia moderna de México. 73:03 Sí, esa tiene que... 73:04 Involucrado, ya no se trata solo de un robo, que ya es bastante, sino además involucrado para fortalecer... 73:14 a la criminalidad organizada, a un cartel tan poderoso y peligroso como es el cartel Jalisco Nueva Generación. 73:21 Sí, que además se ha, eso también lo publicó Reuters en su momento, que el principal grupo criminal detrás de estas operaciones es Jalisco. 73:34 Yo recientemente publiqué en la revista Nexus del mes de julio como una propuesta de por qué no, por qué este grupo se vuelve este actor predominante en este mercado negro. 73:49 Tienen un sistema de alianzas criminales muy diestro, que tú también, cuando sacaste tu trabajo de la barredora, ahí llega Jalisco, llegan con un representante. 74:00 Que primero estaban los Zetas y después Carte Jalisco desplaza a los Zetas y se queda como propietario de la Plaza de Tabasco. Y después encontramos a Carte Jalisco Nueva Generación haciendo alianzas con miembros del Cártel del Golfo, el primito, el famoso primito, que se convierte en un operador fundamental en Tamaulipas para el Carte Jalisco Nueva Generación en el tráfico de hidrocarburos. 74:20 Sí, claro. Mientras también están con la barredora de un lado, están en Tabasco, están con el primito y este grupo ligado a él, los metros, en Tamaulipas, que además Tamaulipas es el lugar que concentra prácticamente el 40% de todo el comercio con Estados Unidos. 74:40 Texas a la vez es el principal productor de hidrocarburos de nuestro vecino por un amplio margen ellos también concentran una cantidad enorme entonces ahí también hay aduanas terrestres, ferroviarias hay aduanas marítimas es un asset criminal clave que hay que controlar y por medio de este sistema de alianzas que ha quedado documentado en todo el país Este grupo ha desarrollado un modelo como de conglomerado criminal. 75:14 El conglomerado, en la definición legal, es una empresa matriz que tiene varias empresitas autónomas en diferentes sectores. 75:23 Y el cártel Jalisco parece un conglomerado criminal. 75:26 Cuando nos preguntamos... 75:29 ¿Por qué el gobierno de Estados Unidos decide retirar tan abruptamente la visa al hijo del expresidente? No es poca cosa, es la primera vez que esto sucede. 75:41 y vemos que al menos dos de los tres casos que acabamos de señalar muy puntualmente, donde presuntamente Andrés Manuel López Beltrán está involucrado, al menos dos de estos casos, que es el de Arnold Rojas también y de Portacelis, son indagatorias que ya están en Estados Unidos porque están vinculadas a casos criminales que están investigando allá. Tal vez esa sea realmente la explicación de por qué le quitan la visa a Andrés Manuel López Beltrán, Tal vez esa sea la explicación de por qué la presidenta de México lo exonera de antemano, anticipando seguramente que haya cargos penales en contra de él, como ya sucedió con Rubén Rochamoya por acusado de narcotráfico en la Corte de Distrito Sur de Nueva York. 76:30 Y mientras la señora presidenta celebra su segundo informe de gobierno, hace un homenaje, una exhibición pública de esta narcocracia en la que vivimos, la confirma, la reconfirma cada vez que exonera a sus compañeros de partido de estas relaciones criminales. 76:59 Muchas gracias, Samuel, por estar con nosotros. 77:01 Muchísimas gracias, Anabel, un placer. 77:03 Nos vemos en el próximo episodio. 77:07 Narcocracia, el nuevo libro de Anabel Hernández. Cuando el crimen dicta las reglas, la democracia muere. Secretos guardados durante décadas están a punto de salir a la luz. Por primera vez un integrante del cártel de Sinaloa rompe el silencio y revela cómo los narcos conquistaron nuestro país. Espérenlo pronto. 77:30 Pitaya